
В кoнцe прoшлoгo гoдa подлунная услышaл o COVID-19.
Тoгдa дaжe мeдэкспeрты были в рaстeряннoсти и плoxo прeдстaвляли сeбe, чтo зa вирус aтaкoвaл нaсeлeниe Зeмли. Сeгoдня o нeвидимoй кoрoнoвaннoй зaрaзe ужe извeстнo мнoгoe, нo нe нa всe вoпрoсы eщe пoлучeны oтвeты.
O xитрoсплeтeнияx кoвид-стaтистики, эффeктивнoсти нoвoиспeчeннoй вaкцины и вoзмoжнoстяx интeрфeрoнa пeрвoму зaмeститeлю глaвнoгo рeдaктoрa «Мирa нoвoстeй» Aндрeю AВДOНИНУ рaсскaзaл дирeктoр НИИ вaкцин и сывoрoтoк им. И.И. Мeчникoвa, зaвeдующий кaфeдрoй микрoбиoлoгии, вирусoлoгии и иммунoлoгии Сeчeнoвскoгo мeдунивeрситeтa,
aкaдeмик РAН Витaлий ЗВEРEВ.
«МНOГИE ПEРEНOСЯТ ВИРУС ЛEГКO»
— Нынeшний кoрoнaвирус нe пeрвый в истoрии чeлoвeчeствa. Пoчeму имeннo oн вызвaл пaндeмию?
— Свет (белый) знaeт o кoрoнaвирусax с 60-x гoдoв прoшлoгo вeкa. Извeстнo o вoсьми тaкиx вирусax, кoтoрыe циркулируют в чeлoвeчeскoй пoпуляции неужто кoгдa-тo в нee пoпaдaли. В цeлoм кoрoнaвирусы сoстaвляют 10-12% oт oбщeй зaбoлeвaeмoсти рeспирaтoрными инфeкциями и в принципe oсoбoй oпaснoсти нe прeдстaвляли, пoэтoму пристaльнo нe изучaлись.
В 2002-м пoявился SARS — aтипичнaя пнeвмoния. Oн пoпaл к людям oт лeтучиx мышeй чeрeз другиx млeкoпитaющиx, смeртнoсть oт нeгo былa нa урoвнe 5%. Вирус плoxo пeрeдaвaлся oт чeлoвeкa к чeлoвeку, нe вызвaл дaжe эпидeмии и сeйчaс нe циркулируeт. Пoтoм пoявился ближнeвoстoчный кoрoнaвирус MERS. Смeртнoсть oт нeгo былa нa урoвнe 10%.
Тeпeрь да мы с тобой имeeм дeлo с COVID-19, который, точно поначалу полагали эксперты, походит на атипичную пневмонию, только оказалось, что в отличие от SARS COVID-19 аллегро и легко передается от человека к человеку в водобег двухнедельного инкубационного периода (при гриппе возлюбленный гораздо короче — несколько дней).
— Летучие мыши вот всем виноваты?
— Летучие мыши, наверное, — Водан из главных источников опасных вирусов для того человека. От них к нам пришли вирус бешенства, вирус Эбола, SARS и COVID-19. Однако с точки зрения вирусолога, был и более сексуальный вирус в Австралии — Хендра. Если он попадает напрямую с летучей мыши к человеку, тот не болеет, а разве вначале попадает к лошади и от нее к человеку, ведь смертелен и для лошади, и для человека.
С COVID-19 приключилось примерно то же самое. Когда вирус посредством какое-то млекопитающее попал в организм человека, спирт изменился настолько, что начал вызывать тяжелые заболевания и стал несложно передаваться от человека к человеку. Даже кабы человек чувствует себя хорошо, но присутствие этом он может быть носителем вируса и передавать (болезнь других. Плюс к тому вирус очень бегло распространялся, поэтому человеческая популяция оказалась малограмотный защищена от него.
— Виталий Васильевич, по мнению-вашему, вирус в определенной степени демонизировали иначе говоря недооценивают?
— На мой взгляд, опасность преувеличена. (вот) так, мы имеем дело с тяжелым заболеванием, сравнимым с гриппом. Только начав определять у людей антитела к этому вирусу, обнаружили, по какой причине многие переносят его легко, а кто-в таком случае и бессимптомно, особенно дети.
— Как бы вслед за тем ни было, а процент летальности от COVID-19 ражий. Многих это пугает.
— Все не (на)столь(ко) страшно, как казалось вначале. Просто в разных странах проводили лабораторную диагностику до-разному. Например, в Италии и Голландии заболевших бездна, но COVID-19 ставят тяжелым пациентам, попавшим в больницу, и интерес смертности там 10-12%. Значит, большинство перенесло инфекцию (за)просто. Или взять Москву.
Согласно анализам, 30% жителей столицы имеют антитела. Так есть более 4 миллионов человек сталкивались с вирусом. Умерли в Москве с диагнозом «коронавирус» 4 тысячи (дорого это тоже лукавая цифра: не у всех оный вирус был причиной смерти и определялся малограмотный у всех). Получается 0,1%. Умирали в основном пожилые человечество с хроническими болезнями, они могли умереть малограмотный именно от этого вируса, а от многих других инфекций.
Самое невероятное, подобно как за то время, пока ходит COVID-19, у нас далеко не зафиксировано ни одного случая заболевания гриппом, аденовирусом, респираторно-синцитиальным вирусом, риновирусом. Они словно, исчезли? Нет. Выходит, кто-то болел и этими респираторными инфекциями, о которых недуманно-)негаданно напрочь забыли.
НОВАЯ ВАКЦИНА – Сие БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ
— Судя по всему, аппаратура, провоцирующие высокую агрессивность всех коронавирусов, похожи. Же в чем именно эта их агрессивная струна?
— У человека есть два вида иммунного ответа — гуморальный (спирт выражается в выработке антител) и клеточный (когда формируются клетки памяти, выделяются неодинаковые цитокины и они запускают иммунные процессы).
Свойство коронавируса в том, что он подавляет клеточный защитный ответ (систему интерферонов). Случается так, ровно иногда антитела, которые вырабатываются к этому вирусу, играют безграмотный защитную роль, а наоборот. Тем самым они разбалансируют иммунную систему, и возлюбленная не знает, как ответить. Начинается беспричинно называемый цитокиновый шторм, и иммунная система начинает поражать собственный организм.
— Если известно, как коронавирус действует нате белки, значит, можно создать препараты, способные спасти их от вируса?
— Да. Когда автор лечим грипп и большинство вирусных инфекций, наш брат специальными препаратами стимулируем иммунную систему нате борьбу с вирусом. При этом есть специфические препараты, которые для начальной стадии заболевания, когда вируса в организме снова немного, целенаправленно действуют на определенные вирусные белки, блокируют их и маловыгодный позволяют вирусу проявлять агрессию или приобщаться к клетке, чтобы в ней размножаться. Такие специфические препараты лопать против ВИЧ, гепатита C, герпес-вирусов, гриппа. Вследствие этого мне странно слышать, что COVID-19 лечили препаратами в сравнении с чем ВИЧ, гепатита C или малярии. У них а разные вирусные белки! Обнадеживает, что не откладывая ведутся разработки препаратов, которые будут расстроить именно нехорошие свойства коронавируса.
— Как на курьерских они могут появиться?
— Говорят, в ближайшее наши дни, но все относительно. Вы покупаете пилюли, в упаковке лежит инструкция, где в том числе описано сила возможных побочных эффектов. Эта бумага пишется кровью, годами, вслед за ней стоят огромные исследования. Не единожды случалось, что недоисследованный препарат выводили в рынок и люди умирали или становились инвалидами. Грешно рисковать здоровьем людей.
— Не будет ли такого метка в связи с довольно быстрым началом производства вакцины ото COVID-19, которую первой в мире презентовала Святая, назвав ее «Спутник V»?
— Ми не нравится гонка за вакциной. Нынешний процесс перешел в политический престиж — кто начальный сделает надежную вакцину, тот и получит старшие деньги. Конечно, это еще и научный уважение, но прежде никому не удавалось организовать вакцину против того или иного коронавируса, а теточка, что появлялись, не работали.
Были случаи с вакциной напротив коронавируса свиней и против SARS. Она давала превысокий титр антител. Но когда ее вводили животным и они попозже встречались со своим вирусом, то погибали. Такие особенные сии коронавирусы.
— Можно ли в принципе спустя не (более десять месяцев после сообщения о новом вирусе сформировать вакцину? Были ли такие прецеденты в истории вирусологии?
— В соответствии с нормой в массовый сегмент вакцина попадает лет посредством пять с момента начала ее разработки. COVID-19 изучается нисколько недолго, и о нем судят в основном по уровню антител, которые вырабатываются в регулы. Однако до сих пор мы безлюдный (=малолюдный) знаем, сколько времени у переболевших сохраняется право. Ant. подверженность. Антитела хоть и важный показатель, но мало-: неграмотный единственный. Есть еще показатель клеточного иммунитета COVID-19, о котором не тайна немного.
— В истории случались нехорошие вещи, при случае пытались внедрять что-то недоисследованное?
— В свое исполнившееся для профилактики полиомиелита начали использовать недоработанную вакцину, и в ряде случаев симпатия вызвала у людей сам полиомиелит.
Можно вспомять и о недоисследованной, но применяемой на Филиппинах вакцине визави лихорадки Денге. 600 детей погибли позже того, как им встретилась эта эндемия. Вакцина вызывала высокий уровень антител, некоторый при заражении лихорадкой вызывал цитокиновый штормяга.
После внедрения недоработанной неживой противогриппозной вакцины привитые аппарат тяжело заболевали гриппом. А из-за первой, хотя недоработанной вакцины против ротавирусной инфекции обнаружились случаи кишечной непроходимости у детей. Подле этом есть последствия, которые можно изведать сразу, а есть отдаленные последствия, о которых имеется возможность судить спустя время.
— Как обычно испытывают вакцины?
— Полгода проводят доклинические исследования возьми животных. Если вакцина или препарат будут включаться неоднократно, еще полгода изучают хроническую ядовитость. Потом исследуют органы животных, изменения в организме. Дальше идут вторая полугодовая фаза клинических испытаний, дале третья.
Эксперименты с заражением вирусом вакцинированных людей безлюдный (=малолюдный) проводятся, а животные модели хоть и хороши, да адекватны не на 100%. У грызунов безвыгодный так, как у человека, проходит иммунный рескрипт, у обезьян инфекцию не удается получить в томик виде, в каком она бывает у человека.
— По слухам, «Спутник V» — векторная вакцина. Поясните нашим читателям простым языком, а это такое?
— В основе векторных вакцин лежит соображение конструирования гибридных вирусов, способных при заражении человека обобщать не только свои белки, но и белки других патогенных вирусов. Такие гибридные вирусы получили заглавие векторных, или генно-инженерных живых поливалентных вакцин.
Примерно сказать, есть аденовирусы, которые не вызывают раковых заболеваний. Свободную рубрика генома этого живого вируса убирают, и получай это место вставляют, например, как не долго думая, ген коронавируса. Попадая в организм, он образует право. Ant. подверженность на заданный вектор — и на аденовирус, и получи белок, который в него вставлен.
Дело без- в том, как создана вакцина, а в том, как длительным и эффективным будет иммунитет после иммунизации. Безлюдный (=малолюдный) исключено, что новая платформа с вектором повсюду изучалась дольше, чем полгода, но учитывая, почему клинические испытания были короткими, нельзя херить, что при встраивании в один ген векша чужого для нее гена тот может видоизменить свойства основного вектора. Как это отразится получай организме, неизвестно. Широко такие вакцины мелк и никогда не применял пока.
ПРИВИВКА Ото ГРИППА ЛИШНЕЙ НЕ БУДЕТ
— В свое эпоха ваш коллега, профессор Николай Филатов, рассказывал, что такое? в вашем институте была разработана так называемая короткая вакцина «Иммуновак-4». Какова ее рок?
— Эту вакцину мы делали для военных. Симпатия входила в перечень препаратов, которые обеспечивали биобезопасность страны. Возлюбленная стимулирует врожденный иммунный ответ — важный деталь клеточного иммунитета. Поскольку препарат неспецифический, редуцент начинает бороться с любой инфекцией, которая в него попадает. Автоиммунный ответ развивается быстро, но продолжается токмо несколько дней. У нас были пациенты с аллергическими заболеваниями, с бронхиальной астмой, гриппом, и, применяя «Иммуновак-4» в соответствии с схеме, они добивались полной ремиссии болезненных проявлений.
— Произведение был внедрен в производство?
— Его какое-в таком случае время производили на «Микрогене» в Уфе, да после смены руководства предприятие перепрофилировали. Безотлагательно мы ведем переговоры по выпуску препарата в другой площадке и уже не в инъекциях, а в форме аэрозоля с дозатором. Академия наук нам помогает организационно.
— В начале разговора ваш брат упомянули систему интерферонов. Одни считают, почто они помогают бороться с коронавирусом, другие сие отрицают.
— Препараты на основе интерферона желательно применять сразу после контакта с больным человеком. В некоторых случаях человек уже заболел, они малоэффективны.
— Ступень смертности по России за июнь превысил прошлогодний получи 25 тысяч человек. Из них умерли ото COVID-19 за несколько месяцев 15 тысяч. Откудова тогда еще более 15 тысяч умерших?
— Сии умершие — побочный эффект от самоизоляции. Такая бренность обусловлена тем, что люди просто приставки не- смогли получить вовремя помощь врачей. (вагон клиник было перепрофилировано под COVID, а обычную медпомощь нет слов время самоизоляции люди не получали. Аж срочные, но плановые операции отменялись. Куда н в мире так было. Все коварство самоизоляции заключается в волюм, что, когда человек сидит дома, возлюбленный здоровее не становится, даже если приставки не- работает.
— Что вы думаете по поводу шведского эксперимента, эпизодически в стране жесткой самоизоляции не вводили?
— Складывается впечатленьице, что кто бы по какому пути ни шел, в итоге у всех цифры приближенно одинаковые. Особняком стоят страны, которые далеко не выработали тактику с самого начала, а бросались ото одной крайности в другую, чем ухудшили свое месторасположение, — Америка и Англия.
Все почему-в таком случае думают, что в Швеции ничего не делали. Далеко не совсем так. Они закрыли дома престарелых, ограничили повально общественные мероприятия и ввели запрет не планировать больше 50 человек и в барах не толпиться. У людей отпало всякое свербеж отдыхать в таких непривычных условиях.
— Коронавирус ото нас теперь никуда не уйдет, а страдать никому не хочется. В заключение можете ли ваша милость дать совет нашим читателям на будущность?
— Важно привиться от гриппа, чтобы хотя бы бы им не заразиться, ведь ведь, как ваш организм отреагирует на сочетанную инфекцию, так гриппа и коронавируса, неизвестно. Так что, в духе только узнаете, что в поликлинику привезли вакцину с гриппа (это может быть и начало сентября), ступайте к врачу. Я и мои близкие прививаемся каждый время.
Есть научно доказанные данные, что оспопрививание от гриппа неплохо стимулирует иммунный отчёт. Хотя прививка от гриппа эффективна в 80-85%, привитые от него не умирают и отнюдь не имеют тяжелых пневмоний. Нужно помнить, почему ежегодно в мире грипп уносит жизни эскизно полумиллиона человек, но привитых от гриппа промеж них нет.
— Спасибо за интервью!